许小峰谈如何进一步提升气象灾害防御能力

新华网消息 2011年5月12日下午，中国气象局党组副书记、副局长许小峰做客新华网，就如何进一步提升气象灾害防御能力与广大网友在线交流。许小峰表示，今年防灾减灾日主题很明确，叫“防灾减灾从我做起”。要求每个人从我做起，就是每个人要去了解和理解气象信息背后的东西。

今年防灾减灾日的主题是“防灾减灾从我做起”

主持人：今天正是防灾减灾日，请您给我们介绍一下今年的防灾减灾日的主题是什么？

许小峰：今年防灾减灾日主题很明确，叫“防灾减灾从我做起”。防灾减灾这项工作也好或者这个主题也好，和我们每个人都很密切。

主持人：防灾减灾日从2009年开始设立，到今天已经是第三个年头了。去年主题是“防灾减灾从社区做起”，今年更加具体到人，您能不能谈谈防灾减灾尤其是这个理念怎么深入到每一名老百姓的心中？

许小峰：我觉得从我们气象部门来讲，我们是努力在加强基础设施建设，比如加强探测，尽量把预报及时发布出去。但是我们发现，尽管我们有的时候做的工作有缺陷，但即使我们报准了，也避免不了会产生一些灾害性损失，就是我们没有系统性的有效的防御，真正发挥减灾的作用。后来我们总结这个事情的时候感受到，就是你发布了准确的、及时的信息还不够，还要每一个公众和受众真正了解信息背后意味着什么。就像最近发生了一些雷电灾害也好，大风灾害也好，如果各级政府、每个人都能了解到它会给我们带来什么样的灾害，比如它会把房子吹塌，会通过雷击把各种设施打坏，或者通过雹子造成农作物的损失，如果把后果预计到，就会采取一些防范措施，如果没有理解气象信息的背景，真正有些什么后果，就很难有效的组织和防范。作为政府很难去组织，作为个人就很难去防御这个灾害所以我觉得如果从气象灾害来讲，要求每个人，我们这次主题是从我做起，就是每个人要去了解和理解气象信息背后的东西。

每个人都要树立防灾减灾意识

主持人：这不光光是气象部门宣传上的任务，仅仅是宣传恐怕还没有办法深入人心，应该延续我们之前的，比如从社区做起，今年是从人做起，这样一级级的把防灾减灾理念贯彻到每个人心中，随时随地看到一些气象消息都有很正常的反应。

许小峰：对。我在网上也发现一些信息，说气象部门光告诉我们有大风暴雨，但是怎么防范也没有及时提醒。我们现在及时努力在做，经常要求我们的预报员在发布信息时也提醒一下要更全面一些，但这确实是个复杂的事情，作为气象服务应该有这个要求。同时也要求防灾减灾从我做起，就是我们每个人要有这种意识，一场风一场雨对一些人是不一样的，不是躲进房子里就行了。比如说遇到雷雨大风，他钻到房子里去了，但是房子塌了，我们光告诉你躲在房子里是没有用的，还得躲在好的房子里去，如果是工棚，那也不结实。所以对不同条件防范要求是不一样的，所以作为气象部门来讲应该主动提出一些防范建议，但是每个人要理解一场雨或者一场雷电意味着你是什么，在什么样的条件下可以防范，在什么样的条件下一般防范措施可以用，在哪些条件下就要采取一些特殊防范措施。

“防灾减灾从我做起”这个话题，就是必须了解气象知识或者了解科学知识。以前我们比较注重我们怎么做，我们怎么提高预报水平，我们怎么提供服务信息，但是我们从工作中也发现一个问题，就是如果我们的用户不了解、不理解，或者说一般了解还不行，真正知道这个季节会发生什么样的天气，比如到了春季，有可能出现沙尘暴，到了夏天有可能出现大雨，这样就会有意识在这个时期重点防范。还有就是出现台风以后，应该怎么防范，比如政府要组织，有些灾害靠个人是不能防范的。

我记得90年代接待过一次美国代表团，我们给他们放了一个录像，内容是浙江的一个台风登陆以后，我们组织部队把整个村庄的人都撤离了，他们说不理解，把这些人都赶走了，他们愿意吗？当时我们讲，我们只有这样才能保住他们的命。而且实践证明非常有效。比如美国前几年有一股飓风在墨西哥湾登陆以后，死了一千多人，他们也在反思。现在他们在撤离时现在也开始用部队，所以就是要让组织者了解，在不可抗力的灾害面前，政府要发挥作用，你要提供这种支持。所以对于不同性质灾害的理解、认知，这实际上是一种科学素养和科学知识的普及，让政府也好或者个人也好都能理解，这样才能正确采取一些措施。

另外，我觉得作为个人来讲，生活在大自然当中，对科学、对发生在身边的事情有更多的理解，是个人科学素质的提高的问题，我想对于整个国家和民族素养的提高也是非常重要的。所以我们一方面加强建设、加强服务、加强正确信息的提升，准确的发布，同时也通过科学知识的宣传，让更多人了解气象，了解灾害的影响。另一方面就是怎么利用这些资源。比如我们现在搞风能、太阳能，自然资源的利用本身是趋利避害的，我们防止它的灾害，同时还要利用它。这都是通过科学知识普及，政府也好，公众也好，能够通过认识上的提高，一方面防御自然灾害，同时还能利用自然资源。

我国对灾害天气的监测预报已达到比较先进水平

主持人：“在十一五”期间内，我国经历了几场让人刻骨铭心的大灾难，也让我们从国家、到社会，到老百姓，每一个层面都对防灾减灾提高了重视，也让我们看到了比如气象部门以及相关部门在防灾减灾的预报和相关科普知识宣传上所作出的一些努力。能不能给我们介绍一下“十一五”期间防灾减灾上的一些成绩。

许小峰：首先从我们的内部建设开始。比如说在对灾害天气的监测上，在国际上已经处于比较好的水平，我们不敢说最先进，但是比较先进，和一些发达国家，包括日本、美国，基本上可以说在同样一个层次上。比如气象卫星，我们国家的静止极轨卫星，都在围绕着地球进行监测，这种系统只有美国和欧洲可以做到，我们的近邻日本只有静止卫星，我们是可以随时监测到全球的风云变化。另外，我们建设了160多部的多普勒雷达，这是从美国引进的技术，这种高水平的雷达网，在世界上也只有美国有。另外自动监测手段上，现在全国有3万多个自动监测站。另外，我们的预报技术通过这几年发展，比如说晴雨预报率可以达到80%以上。

在“十一五”期间最重要的事情，我们注意到不但气象部门要把灾害性天气监测到、预报准，还要服务到家，就是从我做起，让每个人都能及时接收到气象信息，这样才能实现从我做起。所以我们希望能让所有人提供信息，并且广泛的提供到每一个人手里，这也是跟现代技术有关系，现在我们有多种信息发布渠道，比如说今天在网谈交流，我们可以通过网络随时掌握到气象信息。现在打开新华网也好，其他网络也好，都可以随时了解到气象信息。另外，每个人都有手机，现在中国手机用户在世界上也是首屈一指的，通过这个手段也可以了解到气象信息。另外电视覆盖面很广，据说电视收视率最高的节目也是气象节目。这种技术上的进步也可以使气象信息随时随地进入到千家万户，让每个人随时了解到。有了这些手段，也可以使我们的气象服务进一步得到提升。

完整有效的气象灾害防御需要部门之间相互配合

主持人：比如电视、手机、网络，我们了解一些生活中能用到的气象信息，比如说看电视时会看到一些气象云图，了解到一些基本的气象符号，到底F代表什么，现在能够有一些常识。但是大家还是比较好奇，防灾减灾的整体机制到底是什么样的？

许小峰：我们在2010年4月1号正式颁布实施了《气象灾害防御条例》。我们对自然灾害有一个统计，自然灾害在中国是很大的灾害，绝大部分是气象灾害。国务院专门制定了《气象灾害防御条例》，其中提到气象灾害防御机制叫“政府主导、部门联动、社会参与”。实际上就是调动各个不同层面的人共同参与。今天这个主题叫“防灾减灾从我做起”，实际上我们也希望，从政府也好，部门也好，全社会各个相关单位也好，共同参与这件事情，才有可能把防灾减灾工作做好。这种讲起来比较抽象，我举个例子，比如一个台风来了，从气象部门来讲，首先要监测到，要把信息提供给政府和老百姓。从提供给政府这个角度来讲，有时候公众有误解，好象我们只为政府决策部门服务，其实我们是希望他们发挥更大的作用组织防灾减灾部门，比如部队、水利部、交通部、电力部门等采取措施，这样才能组织好，这是一种政府的职能。另外，光靠政府还不行，我们国家有一个特点，各部门很多，一个台风来了，对水利设施有影响，对电力设施有影响，对民航部门有影响，对交通设施有影响，而且这些是分散在各个部门来管，所以需要部门之间互相配合，有的是负责组织，有的是负责防御，这是一个很重要的机制。

在这个条例里，不但对政府部门，对企业也设定了责任，比如手机发布信息是要收费的，但是在台风来时，在防灾减灾时，你有责任无偿的、免费的提供提醒。这样就使我们这个体系变得比较完整了，就是政府有责任，部门有责任，各个具体单位，企业也好，公司也好，学校也好，都有责任。学校有责任保护学生，甚至还有责任去普及知识，这些在条例里边都有明确的规定，这样就形成了比较完整有效的防灾减灾机制。

气象灾害防御机制还需要广泛宣传学习

主持人：您刚才提到政府主导、部门联动、社会参与的联动机制，那这个机制运行得是不是非常顺畅？

许小峰：你问了一个特别好的问题。因为这个条例从去年刚刚开始实施，之前也有类似的法律，比如《气象法》，也做了相关的规定，但是不像条例这么具体。但是在实施时还是遇到了很多困难，尽管我们也在不断的宣传，不断跟各个部门联系联动。但为什么还要通过“防灾减灾日”进行宣传，解读这些理念，实际上就是很多法律法规真正贯彻实施，并不是每个人都能够理解。有的时候觉得气象部门发布了预警就行了，但是有时候发布并不能真正起作用。比如最近遇到一些情况，我们发布了一些信息，有些单位也收到了，但是它并不知道该怎么做，这就需要在防范知识和科学普及上更进一步加强。还有一种就是联动机制上，有时候政府要组织，还有些灾害防御政府组织是来不及的，光靠我们发布一条信息是不行的，光靠政府组织也是不行的，政府不能做到这么细，只能大范围的组织，比如台风来了他组织，但是对于具体气象，每个人的科学素质和防范知识都要提升，这样才能做到。所以把条例进一步落实，需要广泛的宣传、培训、学习，真正普及到每一个人。

同时我们也注意到，不但在中国是这样，在美国也是这样，最近美国发生了龙卷风的天气，也死了好几百人，即使它很发达，也有很好的防范措施，但是真正面临突发自然灾害时，还是措手不及，防范知识、防范措施和防范宣传还是很长的过程。这项工作气象部门要做，各级政府部门要做，我们今天讲的从我做起，每个人都要去做。

谈灾难预警的两个关键：信息发布和灾害评估

主持人：灾难预警实际上就是和时间赛跑，哪怕早一秒把信息传递出去，能够采取一些及时必要的措施，在这方面还有哪些好的经验？

许小峰：从气象工作来讲，今天是5.12，也是为纪念汶川地震这个自然灾害，设立了防灾减灾日。在气象预警预报上，我认为还有很多工作可以加强。相对来讲，在地震领域，监测预报方面还有很大的难度，特别是预报方面，去年我到日本，他们给我介绍地震监测预报水平，如果能提前十秒报出来就很不容易了。但是气象预报，局地强对流天气，提前几分钟、十几分钟、半小时、一小时还是能够做到的。比如说前不久广东佛山、顺德这次灾害天气，据我了解，至少提前七八分钟就把预警信息发布出去。但是之所以还出现问题，有两个环节要注意。第一，气象信息发布出去，相关部门要动起来，比如说有的电信部门说你发给我可以，但是不能保证把几十万条信息一下子发出去，所以在基础建设上面还要及时沟通解决。但是这些手段总是有薄弱环节，比如说电视，不是说每个人都看，手机也不是每个人都有。所以我们想，通过各种手段，比如手机是一种，电视是一种，在许多地方设立电子显示屏，我们在农村还设立一些大喇叭。就是通过各种手段，想方设法、尽可能的将我们的预警信息提供给每个人，同时告诉他们怎么防范。再有就是部门联动的问题，有些灾害来了以后，我们也想不到会出现什么样的情况。

主持人：就是我们可以预料到灾害的到来，但是预料不到它带来的后果。

许小峰：比如2008年出现的低温雨雪冰冻，当时我们也预测到了这次天气灾害影响很严重。但是会出现什么情况，当时也预想不到。当时1月份正好是春运的时候，没想到高速公路也堵了，铁路也堵了，造成春运时节的大量人员滞留，提供饮食也好、水也好、防冻也好，一系列问题就出来了。还有就是那次高速公路全部都被雨雪冻住了，以前中国是没有高速公路的，不会出现这种情况，现在各种交通车辆都在高速公路上在跑，突然出现这种情况，整条路都凝固住了，所以要送水送吃的、送衣服，还要想办法开通这个路，这是以前都没有遇到的。当然，现在有了经验会好一点儿。

还有就是电力，随着经济发展，电力供应变成非常重要的事情。在2008年出现冰冻雨雪，电杆倒塌很多，那电力出现问题，电力机车就出现问题了，当时我们感到也很震惊，没想到气象灾害一下子连锁反应这么严重。所以除了要把信息准确的送到各个部门也好、各个单位也好、各个人也好，就是我们要对这种灾害进行研究和分析，到底有些灾害会出现什么后果。以前我们觉得大雾，我们说风灾、雨灾、电灾，为什么雾怎么也成灾了，就是高速公路，一封路，就全部堵车了，还容易造成撞车。相对来讲，有些灾害的预警把握需要进一步分析，而且现在越来越多。比如到了夏天，拉闸限电，这都是跟高温高湿出现有关系的。所以这种有时候光提供信息不够，要及时分析信息。

主持人：我们看到气象部门加大了气象灾害的风险评估工作，那给我们介绍一下这方面的工作。

许小峰：风险评估工作，90年代我曾经在美国工作过，我记得有一个美国同事在盖房子，他当时跟我讲，他说盖房子很复杂，要经过气候可行性的评估，他在山里盖一个房子，就要知道这里每年风有多大，降雨量有多大，温度最低是多少。当时我没有这个意识，我说在中国没有这么来做。但是最近这些年我们就发现，其实气象风险评估是很重要的，如果你搞一个工程项目也好，哪怕盖一栋房子也好，如果不进行风险评估，最后就会出现很多预想不到的事情。比如美国有一项要求，在洪水很多的地方，房子底下不能盖成实心的，必须留下水道，这是针对不同的气象现象来进行的，这方面我们是一个漏洞，或者说我们在工作中的一个差距。所以这些年随着对防灾减灾的认识，我们开始做这项事情，就是告诉我们的政府也好，工程项目组织者、实施者也好或者每个人也好，哪怕你种一棵树，开垦一些田地，都要了解到它的气候背景是什么。

最近我们在浙江搞了台风风险评估，就是告诉他在这个地方被台风袭击的机率是多少。比如浙江德清县搞了13项气候风险评估，在那儿对政府行为就是一个约束，就是开展任何一个事情要考虑到风险是什么，这是一个很重要的措施，将来我们会逐步规范它，现在刚开始做，正在逐步探索。东部地区认识还好一些，欠发达地区认识还不到位，所以我们要进一步加强推进这件事情。

气象部门已开始通过市场培育专业气象服务人才

主持人：像灾害评估工作一样，在专业气象服务领域也随着科学技术越来越深入，大家越来越重视，需要气象服务的群体和人员越来越多，我们在这方面怎么样？

许小峰：传统来讲，气象服务工作一般都是气象部门自己来做，气象局有专业人员，但远远不够。气象服务人员不仅要求有气象知识，还要有相关专业知识。首先气象部门自己要了解这个事情是怎么回事。另外，我们想通过购买服务，现在我们想通过市场机制，建立一些专业的企业也好或者公司也好，通过市场培育这样的人才，但是这个工作刚刚开始，有些企业、有些专门人才在跟我们联系，希望接受这种培训。比如气象部门离退休或者有这方面知识的人，愿意组织这项工作，也在跟我们沟通，我们很支持这件事情。我们觉得气象部门本身这些职工要想完全承担起这么多任务，因为牵扯到方方面面，也是不可能的，所以气象和千家万户的联系来讲，需要有更多的人参与，当然需要我们更多的培训。

“十二五”将致力于提升科技内涵和普及科学知识

主持人：最后给我们介绍一下气象局在“十二五”期间防灾减灾的部署。

许小峰：今年“十二五”的开局之年，是一个很重要的起点。我觉得在我们刚才讲的这些内容里也体现了这一点，除了自身的建设，不只是强化气象部门建设，说你自己建了多少雷达和卫星，作出多么准确的预报，而是要把这些信息发挥作用和效用，这是一个方式的转变，就是我们要想办法把这些信息变成有效率的信息，这个要跟各个部门和政府联动，给全社会提供服务，这是很重要的一个方式。

作为气象部门来讲，除了建硬件，建雷达、建卫星，甚至还要盖一些办公设施，买计算机、买网络，提供一些硬件支持，更重要的我觉得在科技内涵上要提升。在硬件上，我们和世界上发达国家相比差距并不是很大，但是科技内涵上的差距还是存在的。比如，我们在人才上存在的差距。另外我们做了一些科技项目，对科技的理解，和发达国家还是有一些差距，科技内涵的提升这是全面提高我们实力的重要方面。

还有科学普及问题。气象部门有责任，从气象角度和对大自然的理解角度来更多普及气象知识，一方面是防灾减灾。另外，对国家来讲，全民科学素养的提高很重要，我觉得我们也承担这种责任，包括今天在新华网做客，我也想达到这样一个目的，通过我们的交谈，让更多人了解防灾减灾跟每个人的关系，集中掌握更多的科学知识，提高一定的素养，了解大自然，了解大自然发生发展的规律，我觉得都是很重要的。所以在“十二五”期间，从基础设施建设、科学素质提高，科学内涵的提升，包括怎么提高气象服务的效果，全民科学素质的提升，我觉得我们需要做的事情还很多，特别是怎么转变发展方式，提升科技内涵，对于人的提升和效益的发挥，对科学知识和科技内涵的提升应该更关注。(作者：郑晓艳  来源：新华网)